Владимир Лиходедов: «Делаю то, что нужно моей стране»

Его новая работа в соавторстве с завсектором фотографических исследований Национального исторического музея Светланой Хоружик – сборник «Беларусь адзiная». А в основу традиционно легли редкие фотографии и документы из собрания Владимира Лиходедова.

В гостиной «Беларускага Часу» поговорили с ним о книге, исторической памяти и поиске правды.

«Народы, забывающие историю, исчезают»

• – «Беларусь адзiная» приурочена к 85-летию воссоединения белорусского народа, а в чем ее значимость не только с точки зрения юбилейной даты?

– Книга рассказывает о времени, когда существовали Западная и Восточная Белоруссия и как происходило их воссоединение: какие издевательства терпели белорусы под польским гнетом, как жили, к чему стремились, как смогли сохранить свою культуру и историю. Поэтому она будет всегда актуальна, независимо от даты. Она о важности 17 сентября 1939 года – о том, что должны знать все и, в частности, молодежь.

• – Проект уникален тем, что дает наглядный материал – не столько текст, сколько картинку?

– Текста действительно немного. В основном это иллюстративный формат. Когда вы читаете, что написано авторами, читаете мнение Лиходедова, Хоружик, например. А глядя на фотографии, совершаете своеобразное путешествие во времени, окунаетесь в ту эпоху. Сами видите, как все происходило. Фотографии ведь беспристрастны. Тем более старые. И в книге мы показываем противопоставление: как было на западных белорусских землях и в БССР. Как развивались промышленность, сельское хозяйство, образование, социальная сфера. Никто не говорит, что Польша была отсталой страной, но белорусы в ней жили крайне бедно.

Мы показываем ту правду, которая не нравится ни полякам, ни нашим другим западным оппонентам, но мы оперируем наглядными фактами. В Советской Белоруссии был бум развития промышленности. Мы видим на фотографиях, какие строились фабрики, заводы. На большом подъеме сельское хозяйство. В то же время в западной части белорусы не владели землей. Ее отдавали осадникам, переселенцам, полякам. Белорусы находились в очень унизительном положении.

Например, все сейчас говорят про концлагерь «Береза-Картузская». Но ведь он был далеко не единственным. Есть фотографии заключенных и тюрем в Лиде, Бресте, Гродно, Волковыске, Вилейке. Про них мало кто сейчас знает. Мы показываем эти уникальные материалы, чтобы не было споров. Смотрите и оценивайте сами. Фотография не врет.

«Даже ошибочная версия – шаг к исторической правде»

• – Как рождается замысел нового проекта? Что для вас первично: накопленные артефакты, которые можно объединить в одну тему и сделать книгу, или же сама идея, под которую потом идет сбор информации?

– Это скорее симбиоз. Возник замысел, начинаю смотреть, что под него есть. Недосказанного в истории много, и идей тоже. Есть немало интересных. Но при этом существует определенный набор факторов, которые должны сойтись. Кроме идеи, материала и желания, нужна еще какая-то движущая сила, поддержка. И я сегодня благодарен, что получаю такую поддержку от государства. Она неоценима еще и потому, что при этом работаешь на благо своей страны. Мне это нравится: я делаю то, что нужно моей стране.

• – Сколько времени уходит на проект от идеи до запуска?

– Сложно сказать. Не о табуретке ведь речь: купил дерево, гвозди и знаешь, что за неделю точно собьешь. Собирается материал, осмысливается. Бывает даже так: скажем, 20 лет назад приобрел артефакт, а сегодня, с новыми знаниями, он получает другой смысл. Тут, кроме прочего, требуется громадная исследовательская работа.

• – Известный афоризм утверждает «Историю пишут победители». Одно и то же событие может расцениваться разными сторонами по-разному. Как составить объективную картину прошлого, докопаться до исторической правды?

– Это тот вопрос, который меня всегда занимает. Если, например, говорить об истории Беларуси, конечно, надо изучать и византийские, и западноевропейские, и арабские, русские, скандинавские источники. Во всех – разное мнение о событиях, потому что для одних ты победитель, для других – захватчик. Но, когда в этих, во многом различных, летописях, документах мы находим какие-то пересечения, это уже где-то приблизительно правда. Такие моменты надо выискивать. Плюс – надо всегда изучать историю сопредельных государств, земель. Это большой, кропотливый труд. Был в социалистической Польше один известный историк – Ловмяньский. У него есть хорошая фраза о том, что любая версия или гипотеза, как солдат, павший в бою за верное дело. Даже если она оказалась ошибочной, это уже достижение, шаг к исторической правде.

• – В вашей практике было много таких павших в бою солдат?

– Много. Даже в подписях к фотографиям и на открытках бывают ошибки. Все версии надо выверять.

«Мое собрание должно остаться в стране»

• – Владимир Лиходедов сегодня широко известен не только как краевед, историк, но и коллекционер…

– Не люблю слово «коллекционер». Собиратель.

• – Когда и с чего начиналось ваше собрание? Помните, какой был первый предмет?

– Несколько открыток с видами Полоцка. Мне было 10 лет. В советское время все что-то коллекционировали: марки, значки. И я тоже. Когда увидел эти открытки, увлекся по-настоящему. Сначала собирал виды Полоцка, затем Витебской области, потом всей Беларуси. В свое время исколесил весь Советский Союз, а позже и Европу. Объехал все блошиные рынки. Сейчас есть интернет. С одной стороны, он облегчил поиск, с другой – забрал общение. Раньше ты ехал и не знал, что найдешь. Списывался с другими собирателями. Обменивались. Был некий драйв, волнение. Сейчас это ушло. Все начали продавать. Коллекционеров стало больше, материала меньше.

• – Но вам удалось собрать немалую коллекцию?

– Более 50 тыс. оригинальных фотографий и почтовых открыток, связанных с Беларусью. Самое крупное собрание в мире. Беларусь, кстати, считается одной из наиболее дорогих тем, потому что сохранилось очень мало артефактов: страна пережила две войны, все уничтожалось, горело. Были, да и сегодня мне поступают предложения продать коллекцию, в том числе от библиотеки конгресса США и некоторых мировых музеев.

• – Много дают?

– Много.

• – Почему не продаете?

– Считаю, что она должна остаться в нашей стране. Это тема моей жизни: мне нравится осознание, что делаю то, что до меня не делали. Не стану скрывать – не без доли честолюбия. Но без него ведь вряд ли чего-то добьешься.

• – Уже знаете, какая будет ваша следующая книга?

– К концу года выйдет «Бацькаў-шчына». 20 лет проекту «В поисках утраченного». Добавлю старые, редкие фотографии. В моем собрании еще очень много артефактов, которых пока никто не видел.

Блиц

• – С кем из исторических личностей хотели бы встретиться, поговорить, выпить чашку чая?

– С любым. Вот сейчас подумал – с Всеславом Чародеем. А ведь и с Евфросинией Полоцкой тоже хотел бы. И с Иваном Грозным: узнать, почему он пошел на Полоцк, а потом позволил разграбить его…

• – Каким главным качеством должен обладать историк?

– Объективностью. Не должен свои амбиции ставить выше.

• – Если узнаете, что только сегодня в городе N можно заполучить ценный артефакт…

– Все брошу и поеду, даже если сутки нужно будет не вылезать из машины. Такое бывало не раз.

Наталья КОВАЛЕВА
Фото из архива Владимира ЛИХОДЕДОВА
и Валерия КАРТУЛЯ